«Горжусь, что Tilda повлияла на само понятие „создать сайт“»

— В первую очередь я себя считаю дизайнером. Я начал заниматься этим в 2000 году, с первого курса института, и занимаюсь уже 18 лет. Мое первое высшее образование — техническое. Когда я выбирал, чем буду заниматься, сначала думал, что буду программистом. С шестого или седьмого класса у меня был компьютер, я этим фанател. Думал, что буду компьютерщиком, инженером, техническим специалистом. Но в начале 2000-х начала развиваться тема дизайна.

— Сейчас однозначного пути нет. Можно делать по-разному, и все способы могут сработать. И то и другое работает, и нет ни одного инструмента, который бы тебя бы всему научил. В Британке я общался с преподавателями, тьюторами других программ, посещал мастер-классы российских и иностранных ребят, которые приезжали в Британку и выступали. Все зависит от человека и от того, какую цель ты перед собой ставишь. Для меня цель — это быть номером один. Стать номером один в дизайне — в принципе очень эфемерная штука. В спорте можно, например, пробежать — там есть четкие метрики, секунды, например. В дизайне нет такого. Тем не менее важно быть развитым, реализовывать свои интеллектуальные способности.

— Я работаю. Работа полностью меня занимает. Там настолько сложные и нетривиальные задачи каждый день, что мне незачем делать какие-то дополнительные штуки. Мой путь в дизайне состоит из двух частей. Сначала я развивался как дизайнер. В дизайне много сегментов: это композиция, визуальные коммуникации, интерактивный дизайн, шрифт и все, что связано с маркетингом. Я старался всему уделить время и в целом все это освоил, понадобилось лет 10, наверное. Изучал и применял в своей работе и в какой-то момент понял, что достиг некоторой точки. Потом началась уже другая история, более предпринимательски-инноваторская. В этот момент ты уже не получаешь знания, а сам начинаешь продуцировать новые. Но и сейчас я стараюсь продолжать чему-то учиться.

— Очень мало мест, где я работал по найму. Практически всегда я самозанятый человек, творческий предприниматель. Мой бывший основной бизнес — дизайн-студия FunkyPunky. Я там себя реализовывал в формате бутик-студии. Выбирал заказы, которые мне нравились, за хорошую цену, на тех условиях, которые мне были интересны, и с той командой, которая мне интересна.

Во время дипломного проекта я не брал заказов, занимался только им, потому что понимал, что это суперклассное время, когда я могу экспериментировать. Вот именно сейчас я узнаю что-то новое, и в конце концов это когда-нибудь закончится. Думал, что надо сейчас чуть-чуть больше времени потратить на обучение, поэкспериментировать, чтобы до конца понять, что мое, что не мое, и наработать скиллы. Логотип нарисовать — это скилл. Можешь его потом не применять, но уже понимаешь, по каким законам работает надпись, леттеринг.

Когда ты активно работаешь, то пойти в ту область, где тебе непривычно, обычно нет времени. У тебя есть заказ, и тебе нужно его быстро отгрузить, времени на эксперименты обычно не бывает. А тут было классно попробовать делать то, чем я прежде никогда не занимался. Я делал веб, анимацию, а с упаковкой я никогда не работал. Я попробовал поработать с упаковкой, попробовал поработать с плакатами, когда делал серию коммуникационных плакатов, попробовал делать экспериментальные шрифты. Поэтому образование, наверное, для этого и нужно: учебная программа тебя направляет, а ты сам себе выделяешь время, чтобы попробовать то и это. Кажется, так оно и работает.

— Tilda я начал заниматься в 2013 году. Tilda основана на инновации, это блочный метод. Я его придумал и применял для некоторых своих проектов, для кого я тогда выполнял заказы. Это была внутренняя технология.

Еще я тогда начал ощущать рутину. Казалось, я делаю одно и то же, хотелось двигаться дальше, попробовать что-то новое, уйти от бизнеса и работы на заказ. Тем более начался хайп по поводу стартапов, новых продуктов, вот этого всего. Я подумал, что есть классная штука, надо попробовать из нее сделать продукт. Блочная концепция тогда встречалась, но она совсем была про другое, не про веб. Мне потребовался тот опыт, который я накопил, те знания, которые я приобрел в работе над своими проектами до этого. Я сформулировал дизайн-систему и смог сделать ее универсальной, придумал правила, законы, по которым эта механика должна жить, и в каком формате все должно подаваться. Спустя полгода разработки Tilda вышла в бета-тест, спустя еще полгода доработок она открылась для всех.

В Tilda два главных подхода: готовые блоки существуют, чтобы сделать сайт быстро, если ты непрофессионал. Если ты профессионал, ты рисуешь свои блоки сам. Для этого появился зеро-блок.

Сейчас мы постоянно дорабатываем Tilda, в ней постоянно все меняется, настолько это большое поле. Нам нужно развивать механику работы с блоками, чтобы это все быстро работало, публиковалось, отображалось, привязывалось к домену, SEO. В Tilda безумное количество блоков, и каждый блок — это микропродукт. Например, сейчас у нас есть блок, чтобы делать квизы, и есть блок-калькулятор. Калькулятор — это отдельный сервис, а у нас это просто один блок. В общем это большой, серьезный продукт.

— В продуктостроении есть понятие «горизонтальный продукт» — это инструмент, который ты можешь использовать по-разному. Например, Trello можно использовать и для найма сотрудников, и вести в нем свой to-do-лист, и готовиться к свадьбе. Так же и Tilda: одни ее используют, чтобы сделать резюме, сайт-визитку; кто-то использует, чтобы сделать одностраничный сайт для бизнеса, кафе или коворкинга. Вот большая компания организовывает мероприятие и делает для него сайт. Дальше — интернет-магазин. Мы стараемся закрывать разные форматы, но их все объединяет бизнес. Это инструмент для решения бизнес-задач.

У Tilda три большие аудитории.

— Согласен и не согласен. Всегда есть студенты, которые сделают сайт за две или за пять тысяч рублей. Это будет один сайт. А есть агентства, которые делают сайт за два миллиона, но это будет немножко другой сайт.

Большой прорыв состоит в том, что Tilda позволила сократить стоимость сайтов. Не будем брать в расчет сложные примеры: сайт Альфа-банка никогда не будет сделан на конструкторе. Но теперь стало доступно сделать хорошо выглядящий сайт для бизнеса, а не какое-то там убожество. Горжусь, как Tilda повлияла на само понятие «создать сайт», убрав технологическую составляющую. Ведь сейчас дикая нехватка технических специалистов, но желание выпускать сайты-события, микросайты и так далее очень большое, и оно упирается в технических специалистов.

Мы помогли те деньги, которые выделяются на создание сайта, направить в правильное русло. Раньше процентов 60−70 денег любого бюджета тратилось на технологическую составляющую, на то, чтобы это просто заработало. Сейчас эти деньги заказчик может потратить на создание контента: написать более профессиональные тексты, сделать какую-то съемку или просто, в конце концов, сократить издержки, сделав сайт не за 100 тысяч рублей, а за 30 тысяч. Кстати, чтобы сегодня просить за сайт больше, ты должен что-то действительно давать. Например, делать уникальный стиль и контент.

— Да. Как я уже сказал, у нас есть два инструмента: если ты не дизайнер, используй готовые блоки. Комбинируя их, ты экономишь много времени, сейчас ведь очень важно делать быстро. При этом дизайн никуда не девается. Дизайн — это не верстка; это структура, визуальная составляющая, предложение айдентики, иллюстрации. А если ты дизайнер — используй зеро-блок, рисуй там все, что тебе нужно, как в Photoshop. Все адаптивно.

Заметил интересный парадокс. Случается, что недизайнеры собирают блочные страницы чуть ли не лучше, чем дизайнеры. У дизайнера есть потребность «наворотить», самореализоваться. А у недизайнера есть четкая цель: он делает простую страницу, с понятной структурой, с одним принципом подачи контента, который легко считывается. Ведь люди заходят на сайт не для того, чтобы прийти в восторг от дизайна, они приходят за конкретной информацией: сколько стоит, посмотреть товар, посмотреть, что это за мероприятие. А все остальное помогает эту тему продать либо проставить акценты.

Считаю, что Tilda спасла мир от безумных заказчиков. Тех самых ребят, которые: «Покрасьте мне все в фиолетовый и малиновым цветом напишите текст». Такие есть всегда. Раньше они бы обратились к дизайнеру, а у дизайнера бы просто взорвался мозг. А теперь они сами это делают.

— Скажу так: я стараюсь сохранить количество человек таким, чтобы команда не превратилась в неповоротливую и дурацкую. Моя задача — сделать так, чтобы она не была маленькой, чтобы мы выполняли задачи, но и не была разросшейся, потому что мы потеряем динамику, и это превратится в корпоративный ад. Я стараюсь держать количество людей чуть-чуть меньшим, чем мне нужно. Есть такой парадокс в управлении командой. Например, у тебя есть один программист, ты нанимаешь второго, у тебя количество выполненной работы на выходе вырастает не в два раза, а в полтора. Ты нанимаешь третьего программиста — растет не в полтора раза, а на 30% или на 25%. Эффективность падает. Поэтому что мы стараемся, чтобы у каждого была своя работа и свои задачи, а не два человека делали бы один и тот же шаблон. С одной стороны, мы всегда испытываем нехватку. Всегда нужно еще четыре человека, нужно еще. Вопрос именно в самих людях, потому что не так много людей, которых хочется взять на работу.

Во многом эффективность связана с тем, насколько тебе нравится продукт. Мы все большие фанатики, мы верим в это. Это одна из немногих вещей в мире, реально светлая. Мы чувствуем, что наш продукт нужен людям, и это нас всех заставляет работать, работать, работать. Такое сверхстарание сделать вещь максимально классно.

— Если честно, я не люблю в интервью рассуждать о конкурентах. Моя природная тактичность не позволяет этого делать. Это всегда звучит некрасиво. Всегда легко критиковать чужое и нахваливать свое. Конечно же, я считаю Tilda самой лучшей и не понимаю, зачем пользоваться чем-то другим. Сравнивать продукты задача пользователей, а не фаундера. Но мой совет — важно производить сравнение на конкретной задаче, т.к. разные инструменты заточены под разные задачи. Важен контекст.

— Сейчас у нас есть возможность подключить на сайт оплату, подключить разные CRM-платформы, много сильно прокачанных SEO-составляющих. Только что появились такие безумные штуки, как мультилендинг, когда ты в зависимости от географии можешь посмотреть разный контент. Tilda прокачана для того, чтобы сделать сайт, который приносит деньги.

Для кого-то важно, чтобы у него на сайте был расчет стоимости ремонта. И мы планируем на следующей неделе выпустить фичу с калькулятором. Можно будет прямо здесь рассчитать стоимость того, что тебе нужно, отметить галочками то-то и то-то и получить финальную цену.

Кто-то хочет, чтобы его фотографии и видео на сайте отображались в классическом «Инстаграме». Это еще один наш новый блок, потратили на него три недели работы. Теперь ты подключаешь «Инстаграм», и все отображается на сайте, не нужно каждый день или каждые два дня заходить, заливать новую фотографию, видео.

— Еще мы много сейчас работаем над анимацией. Уже хорошо апдейтнули анимацию, добавили клевые штуки. Если бы я посмотрел три года назад на Tilda — даже не поверил бы, что у нас будет такая штука. Сейчас она очень здорово смотрится. И мы готовим еще один апдейт.

— Хочется сказать всем дизайнерам: мой совет — изучать Tilda. Не в меркантильном плане, что все пользователи должны быть мои. Я действительно считаю, что это технология, за которой будущее. Сейчас можно заниматься дизайном сайтов даже в одиночку. Раньше тебе нужно было связываться с верстальщиком, работать в команде. Было много недовольства, когда у тебя программист пропал или клиент вносит правки, а программист тебе выставляет новый счет. Это была довольно унылая история. Не берем сейчас в расчет агентство, у которого налажен продакшн.

А теперь прекрасное время, чтобы помогать своим друзьям, знакомым, находить заказы, делать реально классные проекты. Прекрасно, что можно концентрироваться на дизайне и контенте и почти не думать о технических деталях. Сейчас много предпринимателей, есть большая волна, много разных интересных идей. И им, естественно, нужна помощь дизайнера, и это прекрасная возможность совмещать: например, нарисовать логотип и сразу же сделать сайт. Многие люди из творческой индустрии — архитекторы, иллюстраторы, графические дизайнеры — так зарабатывают. Это может быть не их основной источник дохода, но это им приносит деньги. И важно то, что теперь у тебя ожидаемое время производства, к примеру, неделя работы за понятные деньги — 20−30 тысяч рублей за сайт.